SUJET :

Salut à tous;

Sur mon carnet d'entrtien de ma probe v6 au niveau des cases de maintenances j'en ai une ou il y a marqué E85 (2008), je ne sais pas quel garage ni qui a rempli cette case, et je n'ai plus les coordonnées de mon vendeur, et on m'a jaimais dit qu'elle roule au bioethanol.
Ma question est de savoir si c'est évident à reperer ce kit ? J'ai refait le haut moteur il y a peu et je n'ai rien remarqué de spécial. Bizarre tout ça.

merci d'avance.

sinon y a le generateur a naquada
ok

Pour ceux qui s'intéresse à l'environnement, il y a le documentaire / film "la 11eme heure" qui est pas mal du tout et qui fait réfléchir.

Ils disent également que la seule source d'énergie abondante et propre est le solaire. Tous les autres carburant etc Cie ne seront jamais écolo

moi je ne me casse plus la tête avec ça , nous n'y pouvons rien : tout est politique , et économique

Oula j'ai eu de la lecture j'ai pas eu de mail me signalant les réponses!

Donc o passage je le répète le but est pas de faire rouler toutes les voitures avec l'E85, puis justement actuellement l'E85 de seconde génération est pas loin de sortir qui sera fait à partir de sur de bois des scierie et autre...

La recherche à même réussi à découvrir une bactérie qui en se multipliant elle même et en se nourrissant que d 'eau respire en rejetant de l'éthanol !! La dsl, mais ça serai le carburant parfait, a moins qu'il y est des défenseurs des bactéries!?

bioprobe écrit: Je voudrai bien que vous me donniez vos sources exacte pour pouvoir affirmer que l'éthanol et sa production pollue?!

D' après l'étude menée par Price WaterhouseCoopers à la demande de l'ADEME (agence de l'environnement et de la maitrise de l'énergie) et de la DIREM (direction des ressources énergétiques et minérales) montre que la filière BIOETHANOL restitue actuellement deux fois plus d'énergie qu'elle ne consomme d'énergie non renouvelable.Comparativement l'essence restitue moins d'énergie qu'elle n'en consomme.

Un rapport publié dans la revue américaine Environnemental Science & Technology affirme qu’une concentration élevée d’éthanol présente un risque plus grave pour la santé que l’essence seule ou les carburants classiques. En effet, il provoquerait davantage de maladies et de décès liés à la pollution.

Le mélange E85 entraînera une forte augmentation de l'ozone
Aux Etats-Unis le biocarburant est principalement issu du maïs, et permet, selon l’administration Bush, de réduire la dépendance du pays vis-à-vis du pétrole étranger tout en réduisant la pollution. Mais, apparemment, le fait de réduire la pollution ne sera plus d’actualité en 2020 lorsque le taux d’éthanol dans l’essence aura augmenté, selon l’étude de Mark Jacobson. Pour parvenir à cette conclusion, Mark Jacobson a utilisé plusieurs simulations des conditions atmosphériques en 2020. La première est celle d’un parc automobile qui utilise seulement de l’essence, et la deuxième celle qui utilise un carburant appelé E85 constitué de 85 % d’éthanol et de 15 % d’essence. Selon le chercheur, il en résulte un surplus de pollution à l’ozone et une accélération des maladies et décès (environ 185 décès supplémentaires par an à travers les États-Unis, et 125 de plus à Los Angeles). L’éthanol engendre une autre pollution de l’atmosphère, la composition de l’air comprenant moins de benzène et de butadiène, mais par contre elle contient plus d’acétaldéhyde et de formaldéhyde. En conséquence le mélange E85 entraînerait une forte augmentation de l’ozone, un des principaux éléments du smog."
c'est pourquoi le mot bio me gène ! bio(logie) = science du vivant (avec une augmentation des décès?).
Selon l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), plus de 800 000 personnes meurent chaque année dans le monde à cause de l’ozone et des substances chimiques en suspension dans l’atmosphère.
ces deux organismes me paraissent sérieux.
L'ademe est un organisme d'état , il ne faut pas oublier que c'était une volonté de M. Chirac, reprise par notre président actuel ,d'augmenter la production d'éthanol , cela permettait aussi de maintenir notre agriculture sous perfusion .
pour moi il n'y a aucune avancée dans ce produit hormis un produit à vendre.

oui ,et encore faut ' il en trouver , tout comme le gpl !

bonjour à tous et bonne année 2009 !

Alors faisons le point, il ne faut pas tout mélanger. Je tiens à préciser avant toutes choses que j'avance ce que je dis en étant un fervant passioné de l'automobile américaine, mon rêve le plus cher (propre et figuré) étant certains magnifiques modèles de l'industrie américaine des années 60, inutile de préciser que le carburant à mettre dedans n'est pas de l'huile de colza et que la consommation doit avoisinner les 40L/100Km pour une Mustang BOSS429 de 1969. Bref, je vais simplement essayer d'éclairer certains points, je ne suis pas un professionnel, ni un charlatant, je n'ai aucun interet fiancier dans quoi que ce soit. Ce que j'avance est tiré d'internet, d'études et de nombreux reportages et émissions TV que j'ai eu l'occasion de regarder, j'ai eu l'occasion ces derniers mois de faire plusieurs exposés, dans le cadre mes mes études, sur les "véhicules propres" donc j'ai pris le temps d'étudier toutes les questions électricité, flexfuel, hybride, mazout, E85, pile à combustible, moteur à air comprimé....
Je ne suis pas pour autant un expert, alors il est fort possible que malheureusement je fasse des erreurs.

Celà dit, je ne tiens à agresser et contrarier personne, j'essai juste de vous aider en vous donnant un avis éclairer (j'espere avec des sources fiables) sur la question.

Passons aux choses sérieuses !

[fade:hsgf7b8k]LA QUESTION DE L'ENVIRONNEMENT[/fade:hsgf7b8k]

E85 Carburant Ecologique ?
E85 Brésil / France
Au Brésil, c'est une véritable catastrophe que cette production intensive et la déforestation de l'Amazonie, je suis d'ailleurs fortement opposé à cette pratique.
L'E85 français n'a rien avoir avec le brésilien, puisque l'on utilise de l'éthanol de seconde génération, donc fait à partir de biomasse, de betterave et de déchets. Je ne dis pas pour autant que l'utilisation de l'E85 pour le parc automobile français entier serait la solution actuelle la meilleure, puisque les terres cultivables françaises ne seraient pas suffisantes et de plus les moteurs actuels ne sont pas suffisamment adaptés.

BIO-ETHANOL / BIOCARBURANT
Ce terme est un abus de langage inadmissible puisque l'éthanol est issu d'une agriculture intensive, utilisant des dizaines de pesticides en tout genre et en aucune manière n'est biologique ! Le terme exact n'est pas biocarburant mais agricarburant, mais bon vous serez d'accord ça fait bien plus "moral et ecocitoyen" de faire croire aux gens que c'est un carburant vert plutôt qu'une véritable saloperie !!! (attention uniquement au Brésil et en Asie, là où il n'y a aucune réglemmentation sur l'utilisation de pesticides et sur la deforestation, en Europe les résultats sont moins alarmant)


HYDROGENE et PILE A COMBUSTIBLE
Petit détail, l'hydrogène est le carburant pour une pile à combustible. Le fonctionnement est simple, la pile utilise l'Hydrogène (H) stocké dans le réservoir et du Dioxygene (O2) puisé dans l'air ambiant (pour information, l'Oxygène n'existe pas tout seul, il y a toujours deux atome d'oxygène ensemble ou l'atome d'oxygène est rattaché à un autre atome). Seul de l'Eau (H2O) est rejetté dans l'atmosphère. Dit comme ça, ça parrait magnifique mais le problème résulte dans le stockage et la production de l'Hydrogène. Pour exemple, l'utilisation d'un véhicule à l'Hydrogène est strictement interdit en France. Mis à part ça le problème écologique est que pour la production de l'hydrogène, il faur utiliser de l'électricité pour faire fonctionner les usines et si le parc automobile français fonctionnerait totalement à l'hydrogène, alors il faudrait doubler la production d'électricité par rapport à aujourd'hui ce qui veut dire une quantité de déchets nucléaires augmenterait de manière exponentielle puisque même aujourd'hui on ne produit pas suffisamment d'énergie alros qu'il n'existe pas de voiture électrique commercialisé à grande échelle...
Le nucléaire ne rejette pas de CO2, mais perso je ne pense pas que les déchets nucléaires enfouis dans la mer soient moins dangeureux pour le long terme que le CO2 pour la planète... la question est tout aussi grave, peut être bien plus même !

AZOTE
Pour l'histoire d'Azote, il y a une erreur. D'une en chimie, rien ne se crée, tout se transforme : H + O2 = H2O (Hydrogène + dioxygene = eau). Le symbole chimique de l'Azote est N donc il ne peut pas y avoir de production d'Azote par une pile à combustible.
Et puis il faut savoir que l'air ambiant est composé à 78% d'Azote, ce n'est pas pour autant qu'il sagit de pollution ! On respire de l'azote, et en le recrache, c'est un gaz qui ne nous gene pas.

POLLUTION ATMOSPHERIQUE
Quand à la pollution atmosphérique lié à l'automobile, le réel fléau est la prolifération des véhicules à moteur diesel (même avec un FAP) ! Pourquoi ? tout simplement parceque que les particules sont une horreur pour l'organisme humain, si vous tenez à vos enfants, ne vous promenez pas en ville avec des poussettes à 20cm du sol ouvertes à l'avant, sans le savoir nos chers bambins sont en train de s'intoxiquer et tout comme les ondes electromagnétique des téléphones cellulaire les enfants y sont plus réceptifs et leur organisme est plus touché que celui des adultes, cerveau y compris malheureusement... Mais bon, celà est une autre question, importante certe mais ne nous égarons pas.

L'article précédent de cocoprobe sur le problème de l'ethanol et l'ozone est tout à fait vrai, c'est le principal problème de l'ethanol, et ce n'en est pas un à prendre à la légère ! Il existe un ozone positif et un négatif (bon et l'autre mauvais). celui rejeté par la combustion de l'éthanol est bien entendu le mauvais et en effet celà cré le smog. Regardez donc une vidéo sur les villes du Brésil et d'Argentine, on n'y voit pas à plus de 100m à la ronde et inutile de préciser que pour respirer c'est un véritable calvaire, c'est comme en Chine.

SOLAIRE
C'est bien là le secret, le véritable avenir, mais comme l'a très bien dit Diablus, puisque ça ne rapporte pas aux industriels ce n'est pas exploité suffisamment. Pourtant, si l'on avait des panneaux solaires (efficaces bien sur !!! pas 15% de rendement !) sur le toit de notre maison pour notre consommation d'éléctricité et sur nos voitures pour alimenter le moteur électrique celà serait, dans l'absolu parfait...
Maintenant il ne reste plus qu'à espérer qu'un jour, un milliardaire humaniste et environnementaliste (ça se dit ?!?) investisse massivement dans la recherche, et là tout pourrait changer mais aujourd'hui le changement est impossible vu notre système capitaliste (pourri) et au vu de la crise économique et de la recherche desepérée de le relancer, on est mal barré pour que ça évolue dans les 30 prochaines années à venir... Les voitures volantes de l'an 2000 étaient bien une utopie des années 50, en 2010 y a la moitié du monde qui crève de faim et vie dans les ordures des bidonvilles...


[fade:hsgf7b8k]UNE PROBE 16v ROULANT A l'E85, kit monté par bioprobe[/fade:hsgf7b8k]

ici, on ne va pas prendre en compte le caractère environnemental de l'E85, puisque de toutes façon un carburant pollue [size=150:hsgf7b8k]OBLIGATOIREMENT[/size], l'E85 compris, la question est juste de savoir si cette pollution est directe ou indirecte, le "mieux" étant de façon indirecte, c'est à dire lors de la production et non l'utilisation car il est plus facile de traiter un problème sur quelques milliers d'usines de production plutôt que traiter ce meme problème sur des centaines de millions voire milliards de voitures particulières.

Amortissement du kit et Sur consommation
Je ne vais pas rentrer dans les détails avec des calculs fastidieux mais je vais vous raconter mon expérience, qui est certe courte puisque je l'utilise que depuis septembre 2008 et je ne roule pas beaucoup (peut importe le carburant, c'est toujours cher !)...

Bref, avant l'install et aujourd'hui en 100% SP95 je fais dans les 600Km avec un plein pour environ 8L aux 100Km

Avec de l'E85, je ne faisais plus que 420-450 Km (si je me souviens bien) et ça devait faire dans les 12,5 L aux 100Km !!!

La sur consommation est un fait que tout le monde a intégré et accepte, la rentabilité de l'installation étant à son comble avec 1L de SP95 à 1,50€. Là je rigolais bien, enfin, j'étais content de l'installation et c'était rentable, moins que je ne l'avais prévu car la sur consommation est très nette mais rentable quand même.

AUJOURD'HUI avec 1L de SP95 aux alentours de 1,10€ depuis 2 mois au moins (et 1€ apparement par chez vous !) eh bien j'ai été sidéré en calculant de voir que je me faisais ba***r et que je payais plus cher en roulant à l'ethanol qu'au SP95...

donc figurez vous qu'après avoir fait ce calcul (heureusement avant de faire le plein) j'ai décidé d'arreter de mettre de l'Ethanol car ce n'est pas économiquement rentable !!!!!

Je ne suis pas expert et complètement inexpérimenté en mécanique auto mais peut être que le résultat et la surconso dépend du kit, du moteur, de son age, de ses modifs, de son utilisation et de plein d'autres petits détails qui font que sur chaque voiture le rendu peut être différent, alors peut être que pour Probe07 le résultat est concluant, mais je le dit clairement pour moins ce n'est absolument pas le cas...


Ca ne l'est pas d'autant plus le problème de Démarrage qui est tout simplement x et celà n'arrive pas qu'en hiver, dès le mois de septembre ça le faisait, et ce n'est pas les bougies puisque bioprobe me les a changé par des plus performantes qu'à l'origine lors de l'installation...

Juste quand même pour vous signaler en quoi le démarrage est un problème, il fallait enclencher l'injection au moins 4 fois avant que le moteur ne démarre (meme à 20°C dehors, alors à -xx°C je n'imagine meme pas !) et encore, il ne démarre pas tout seul il démarre après plus de 5 secondes de tournage de clef avec une montée dans les tours anormalement élevée... Bref, celà n'a fait que m'inquiéter et m'a finalement fait décider d'arreter l'Ethanol, d'autant que la surconsommation rendait son utilisation plus chère que le SP95 !!!!


Par contre, la performance ne m'a pas l'air beaucoup diminuée, mais bon j'utilise ma voiture de façon civilisée et ne monte jamais au dessus des limitations de vitesse, j'aime conduire ma Probe et mon permis de 6 points ne me permet pas de risquer de rouler à 200, d'autant plus le danger que vous encourrez à vous et aux autres utilisagers de la route.


CONCLUSION

Je ne suis pas là pour planter le petit business de bioprobe qui à l'air de plutôt bien marcher aujourd'hui car c'est quelqu'un de très très sympathique je m'en porte garant et tous ceux qui le connaisse vous le diront, son obsession à vous dire que c'est un carburant écologique est légitime car il manque d'objectivité, mais je dois l'avouer que si je pouvais être installateur, j'en manquerai surement aussi; je veux juste vous tenir au courant avec la PLUS GRANDE FRANCHISE de mon expérience qui n'a pas était fluctuente et de ma perte de 500€ voire plus (ben oui, il faut compter le carburant pour l'aller retour Montpellier Angouleme ! en plus du kit) et donc vous dire comme quoi, l'éthanol est peut être bien pour certaines voitures (modernes en l'occurence), certains kits fonctionnant mieux que d'autres mais sur ma Probe ce fut un échec !!!


je tiens à préciser qu'il s'agit peut être d'une anomalie du kit, puisque la Probe de bioprobe, qui utilise un kit plus ancien et malgré son kilométrage supérieur à la mienne, n'a pas de problèmes de démarrage à ma connaissance et fonctionne plutôt très bien.

Dans ce cas là, j'attend une explication de bioprobe et puisque j'apprend aujourd'hui que c'est satisfait ou remboursé j'attend de voir une offre commerciale éventuelle (je suis pret à enlever le kit s'il le faut, pas de soucis !!) puisque l'installation ne date que de septembre (5 mois, dont 3 mois d'utilisation non satisfaisante, les 2 derniers mois je suis repassé au SP95 à cause du froid, je ne voulais pas bousiller le démarreur !)


Merci si vous avez eu la patience de tout lire ! et SVP attendez d'avoir une explication de bioprobe pour vous faire un avis définitif sur la question, si ça se trouve le problème est tout bête et peut être résolu facilement, ne nous hâtons pas et ne tuons pas le business de bioprobe, ce n'est pas mon objectif que ce soit bien clair ! Je voulez juste être franc avec vous des potentiels risques et déceptions même avec kit.

Petite question, tu as une sonde de détection pour le % d'E85 sur ton kit?

Merci.

Jérôme.

Oulalalala!!!

Salut à toi Probe16, pourquoi ne m'a tu pas rapelé immédiatement pour ces problèmes que tu rencontre avec l'E85! Sachant que tu ne m'a jamais rappelé pour moi tout allé bien...

Clairement ton kit est mal réglé, il à trop d'avance ce qui explique la surconsommation et les difficulté à démarrer! En plus le réglage est extrémement simple dans ce cas la!!

En effet si il été bien réglé pour la plupart des probes il est possible que pour la tienne il ne le soit pas, et tu doit admettre que le jour ou l'on c'est vu ce fut rapide et je n'est pas eu le temp de la tester en E85.

Il y a une vis spéciale dans le kit pour ce problème, appel moi absolument que je texplique, car par écrit ce n'est pas possible!

Je comprend pas pourtant tu avais mon numéro de portable, je te le redonnes: ( en Mp stp. Diablus)

Au passage je suis objectif quand je parle d'E85, dans le sujet précédent sur l'E85 ou je le défendait je n'étais encore qu'utilisateur!